Архив рубрики: ЧаВо по игре Го

Ход или постановка?

вопрос: Скажите, как правильно говорить в игре Го: «сходил» или «поставил камень»? Михаил.

Михаил, по правилам игры Го камни ставятся на доску и не передвигаются по ней. В этом принципиальное отличие этой игры от шахмат, из которых и пришел термин «ходить». Ведь на шахматном поле фигуры могут перемещаться.

Поэтому появление камня на игровой доске в Го называют постановкой. Под ходом понимают цепь постановок, которые воплощают Ваш замысел.

Вот интересный пример. Это официальное издание правил игры Го на английском языке, выпущенное Американской Ассоциацией Го в середине 1940-х годов. Обратите внимание, что в английском тексте автор использует слово «to place», что в переводе означает «ставить». А затем специально помечено, что камни не передвигаются: Once placed, the stones can never moved«.

титульный лист правил игры Го Американской Ассоциации Го

в английском тексте постановка камня обозначена глаголом to place

Книга находится в библиотеке Русской Школы Го и Стратегии.

Расскажите, как проводятся турниры по настольной японской игре Го? Дмитрий, 29 лет, Москва.

Картина номер один (СССР, Россия, Украина, 80-е, 90-е, 2000-е, наше время)

Существует годовая турнирная сетка. Федерация выпускает положение о турнире, которое является вызовом на соревнование. В этом положении рассказывается, что целью игры является «популяризация Го в России», а также «повышение спортивного мастерства участников». Также указано, что расходы участников «за счет командирующих организаций», и что с участников собирается 150 рублей турнирных взносов (с членов федерации, а с не членов – 300 руб.). Часть собранных средств поступает в призовой фонд и разыгрывается, часть – забирает главный судья. На такой турнир приезжает немногочисленное, но пестрое сообщество: бывшие спортсмены, бывшие игроки, любители поиграть и выпить, начинающие, пенсионеры. Участники регистрируются на основании своего рейтинга, который у большинства не меняется десятилетиями. После чего самое главное – как можно быстрее начать первый тур. Судья проводит “жеребьевку” участников друг с другом. Он тасует карточки или «пытается загнать их в компьютер». Так проводятся спортивные турниры по настольной игре го в Питере, Казани, Нижнем Новгороде, Москве, на пароходе, в арендованном спортивном или актовом зале средней образовательной школы, в спорт-школе, в конференц-зале недорогой гостиницы, на кубке посла Японии, на кубке посла Китая, на чемпионате города N. После того, как 50-70 участников “сыграют” друг с другом, оргкомитет определяет призовые места. Это обычно 5-7 мест. Призовые деньги могут составлять 100-50 USD, а могут не превышать и 100 рублей. Все участники турнира получают понижение или повышение своего рейтинга (который десятилетиями колеблется вокруг одной и той же цифры).

Знаменитые парты из лепрозория. Фото, где за столом играет Президент российской федерации го(бадук) Владимир Гольцман. Проводится турнир европейского уровня. Что можно понять про такой турнир? Промолчать? Сказать?

На этом снимке видно, что организаторы не имели право сажать детей за такие столы. Детям неудобно играть. Они портят свою осанку и перенапрягают зрение. Фотография сделана на турнире рфгб, проводившимся в Петербурге.

Вот что можно сказать про такие столы? А ведь за них организаторы соревнования умудрились посадить японского Мастера, госпожу Харуми! ЕГК-2005. Организатор В. Горжалцан.

На этом снимке видно, как участникам игры очень удобно в кавычках нажимать на часы. С.-Петербург, РФГ, всероссийский го-конгресс

Кто сможет сказать, что детям удобно было играть? Посмотртите на их позы! Мы же - люди. Мы же взрослые люди, неужели мы не видим, что дети не могут играть в таких условиях?

Игра Го. Нищета и ужас. Почему организаторы из РФГб допускают такие условия игры для наших детей?

Игра Го. Нищета и ужас. А вот здесь не только неудобно, но темно играть. Детские санитарные нормы по свету явно нарушены.

Игра Го: как это бывает. Нищета и ужас. Турнир закончен - да здравствует турнир!

Ветка на Го-форуме, посвященная этим фото, собрала 184 сообщения. Высказывались, как всегда в таких случаях, различные мнения

Картина номер два (Япония, XV век)

Это было время, когда Великая Суета еще могла проиграть свою войну против нас. Люди предпринимали пешие путешествия по дорогам своей страны. Одни — в поисках учителя, другие — в поисках господина, третьи – в поисках себя. Однажды два великих Мастера фехтования провели между собой поединок-игру по правилам И-Го. Почему эта игра-поединок не забывается по прошествии 500 лет? Может быть потому, что она была проведена именно так, а не иначе? Дальше в легенде говорится, как два человека прошли по дороге мимо друг друга. И как, пройдя десять шагов, они одновременно остановились, и одновременно оглянулись. Как один из них спросил: Аната ва, Миямото-сэнсэй, дэс ка? И другой ответил ему: Хай, со дэс! Сумимасен! Ягю-сэнсэй ва? – Хай, ватаси ва дэс. Они не были знакомы раньше, но ощутив необычайную наполненность, не смогли пройти мимо друг друга. А оценив сбалансированность-ва смогли друг друга признать. Затем в легенде говорится, как Мастера шли вместе молча. Тот, кто когда-либо шёл молча с Мастером, помнит, что такое идти, храня состояние. Идти, не проваливаясь в суету, не ускоряя шаг, не проваливаясь в себя, не пропадая в своих мыслях, не ”падая” в собеседника. Тот, кто когда-либо шёл рядом с Мастером, многое поймёт из того, как это могло происходить. Затем легенда говорит, как они зашли в чайный дом, и как заказали чай. И как они его пили. И как они заказали И-Го. Как они установили доску и развернули ее между собой. Как они открывали чаши, как выбирали цвет камней, как был поставлен первый черный камень, и как был поставлен белый. Такая игра не могла закончиться быстро. Для кого-то она длилась несколько часов. Но несколько часов у Мастера – это “другие” несколько часов. Игра пришла в состояние, в котором не могла быть закончена. И дальше мы чувствуем, слушая эту легенду, что есть уровни мастерства, уровни, когда умеют не заканчивать игру, признав мастерство равным. Несмотря на разницу в стилях и подходах … Миямото Муссаи и Ягю Дзюбей закончили ставить камни. Были ли камни убраны ими в чаши или они так и остались стоять на доске? Здесь есть возможность для личной исторической медитации. Легенда говорит лишь, что они больше никогда не встречались друг с другом. Зачем нам эта легенда? О чем она? В ней много Го? Много японского? Мало русского? Много мастерства? В ней мало нас сегодняшних?

Это было время, когда Великая Суета еще могла проиграть свою войну против нас.

Картина номер три (Москва, XXI век) создается нами … Хотите создать ее вместе?

тоже были парты, но человечнее. Парты из Дома школьника, а не из лепрозория. Фотографии Алексея Кожункова в его авторском дизайне

Фотографии Алексея Кожункова в его авторском дизайне

детский турнир по настольной игре Го в Голландии, 2007 год

Победа, противоборство – все это есть и в других играх. Почему все же Го рассматривают как вид боевого искусства?

vadbars:

Например потому, что Го выходит за пределы простого счета вариантов, т.е. грамотного повторения правильного поведения (поэтому уникальное «искусство», а не шаблонное ремесло или наука).
И одновременно Го — «боевое», поскольку выходит за пределы чистого развлечения (это серьезный бой, решение вопросов жизни и смерти в символической форме, а не игра в смысле времяпрепровождения «понарошку»).

Поэтому само Го как явление — постоянный выход за пределы. Но это есть и в самом процессе игры. Прорыв группы — разве это не выход ее за свои собственные пределы, вторжение в ранее невозможное? «Всегда быть несколько больше себя».

Кроме того, искусство — оно ведь связано с эстетическим наслаждением и прежде всего с гармонией визуальной формы и содержания. Форма группы на гобане приносит ощущение удовольствия тогда, когда она красиво, т.е. как можно проще, экономичнее достигает своей цели («выжить», сохранить влияние, трансформировав его в территорию).

Вы можете включиться в эту интересную дискуссию на форуме стратегической игры Го

В чем разница в написании го с маленькой буквы, с большой, если разница вообще различима? Спасибо!

Игорь Гришин:
Спасибо за интересный вопрос! Иерархия мне здесь видится такой:
- игра го
- го
- Го
- стратегическое Го

Константин Возников:
Иерархия соподчиненных множеств? В этом случае, мне кажется, что Го имеет более высокий порядок, чем стратегическое Го. На мой взгляд тело «Пути Стратегии» (по М.Мусаси) лежит в пределах Пути Го. Впрочем вполне возможно, что вопрос только в терминологии.

Игорь Гришин:
Мне тоже так кажется. Стратегическое Го (по моей версии) парит над доской подобно тому как аромат духов парит над микроскапической каплей парфюма.

«вид спорта» го всегда будет искать аромат парфюма в капле, «в тесноте вещества».

Го — с моей точки зрения все-таки «цвета» доски и камней. Или близкого к нему цвета, может быть, того же, но — полупрозрачно. Это «от кутюр». Не для «повседневной носки». Для Мастеров, ценителей, меценатов, продобных натур.

Поэтому комплекты Го, мастерские комплекты, не нужны спортсменам от «вида спорта» го. Им нечего на них «делать». Вообще нечего.

Константин Возников:
:) Очень образно и поэтично, и естественно, не вызывает возражений.

Го, в моем понимании, как явление, содержит еще и Путь Го, по этой причине Стратегическое Го — уже.

Как повышать разряды — можно ли на первое время ввести систему «сколько-то (сколько?) выигрышей у равного кю или выигрыш у более высокого кю — повышение своего кю» ?

Игорь Гришин:
По Вашему вопросу видно, что Вы обучаете совсем начинающих. Я бы посоветовал — на какое-то время ввести собственную разрядную систему. Ведь что главное в разрядной системе? Правдивость! Собственная система обеспечит это. Более того — она может стать Вашей визитной карточкой. Самоадентети Вашей группы. Ваша группа будет интересна, Ваш опыт станет востребован. Не торопитесь с Кю и Данами! Введите «звездочки», «светлячки» — все, что сможете придумать. Го — это игра. Го — творчество. Позвольте себе творить! Спасибо за сложный вопос )

Если оба игрока сказали «пас», зовут меня, и я вижу недоигранные границы, камни в атари, а то и вовсе полностью окруженные — что делать?

Игорь Гришин:

Скорее всего, Ваша ситуация означает уровень, на котором игроки знают правила, но не умеют заканчивать партии. Знание правил Го — еще не означает, что человек может справиться с окончанием партии. Этому надо учить отдельно. Посвятите этому занятие, лучше на примере партии на доске «девять на девять». Люди будут благодарны Вам за такое занятие!

Как изменилось отношение к настольным играм после появления игровых приставок, компьютера, Интернета?

Shadowjack: Интернет дал многим людям возможность узнать о многих играх. С другой стороны, игра через интернет лишается некоторых особенностей, которые присутствуют при игре за одним столом.

Форум по игре Го, новые вопросы по игре Го, игра Го — спорт или искусство?, Играют ли в го любители шашек и шахмат? Где и с кем нужно играть в го?, Как играют в Го, Как научиться играть красиво?, краткая характеристика Игры Го, краткая характеристика Игры Го, «неписаные» правила игры Го, Русская школа Го, форум по игре Го, ЧаВо по игре Го, Что такое ГО, Этикет игры Го. неписанный свод правил Го.

Попробуйте найти свой вариант ответа вместе с авторами форума!

Где и с кем нужно играть в го?

McSnail:
Обязательно играть вживую. Когда все обязательные дела сделаны, и есть по-настоящему свободное время — придти туда, где есть атмосфера отрешённости от суеты (клуб Го), или же создать такую атмосферу у себя, и пригласить друга сыграть пару партий.
Можно играть и в Интернете, если соперник — не спортивного склада. Таких «спортсменов» легко определить: они устанавливают очень маленький лимит времени на игру.

форум по игре Го, новые вопросы по игре Го. Попробуйте найти свой вариант ответа вместе с авторами форума!

Играют ли в го любители шашек и шахмат? Где и с кем нужно играть в го?

Shadowjack: Играют, и довольно многие.

Скажите, где и с кем нужно играть?

Shadowjack: Играть нужно с теми, с кем процесс игры доставляет удовольствие.

форум по игре Го, новые вопросы по игре Го, Попробуйте найти свой вариант ответа вместе с авторами форума!

Как научиться играть красиво?

McSnail:
1) Не бояться проигрыша и не играть жадно.
2) Научиться видеть красоту построений камней (то есть формы).
3) Научиться видеть также смысл происходящего на доске (это уже начинается стратегия, самое главное в Го).

Shadowjack: — Как научиться играть красиво?
Для этого нужно учиться у человека, который умеет играть красиво.

форум по игре Го, новые вопросы по игре Го, Попробуйте найти свой вариант ответа вместе с авторами форума!